Pavlač www.sipky.cz

Já vím že nejste pavlačové drbny ale... :-) Jen bychom Vás požádali, aby se příspěvky týkaly šipek a dodržovali jste základy slušnosti. Děkujeme.

 Setřídit dle data

 Vložit nový příspěvek


Sisal nebo elektronika

12.01.2005 21:10:42

zdravim
chtel bych radu od zkuseneho - myslite, ze kdyz si poridim domu sisalovy terc a koupim si na moje softy pouze steel hroty da se takto plnohodnotne trenovat na automaty, nebo je lepsi investovat do elektronickeho. Preci jenom cena cca. do 2000 za sisal a cca. 5000 za elektroniku (coz je tak nejnizsi cena za 2dirkovy terc podle mych informaci)
Absolutne mi nevadi pocitani, takze tuto vyhodu neberu v potaz - naopak se clovek nauci rychleji pocitat a pri hre se clovek nerozhodi premyslenim jak si nejlepe nahrat.
Myslite, ze steelove hroty zasadne ovlivni letove vlastnosti oproti plast. hrotum - pro upresneni mam sipky 18g.

A nakonec pokud z toho vyjde doporuceni pro sisal prosim zda mi muze nekdo doporucit konkretni terc - chtel bych kvalitu, ktera neco vydrzi - v sisalovych tercich jsem naprosto mimo

Predem dekuji za nazory zkusenych.

Autor: Patrik

 

Reagovat:  

 

Re: Sisal nebo elektronika

13.01.2005 14:02:31

Také zdravím, rád bych reagoval na tento dotaz, protože jsem se tímto problémem také delší čas trápil. Zaprvé - domu je sisal určitě lepší. Zejména nenadělá tolik hluku. Lepší je pak sisal, u kterého se dají posouvat čísla. Pokud se nějaké místo na terči( T20, T19, atd. ) více opotřebuje, posune se jen čísování, terč se pootočí a háže se dál. Já ho koupil za tisícovku. Pro "fajnšmekry" jsem už viděl v prodeji sisal s elektronickým číslováním. Asi za 4 tisíce. Zadruhé - po dlouhém trápení s úpravou plastových hrotů jsem koupil steelové hroty. Jsou černé z jakési slitiny a od plastových hrotů nejsou o moc těžší. Hlavně se terč tolik neničí a málokdy se stane, že by se šipka od terče jen odrazila, jako to dělala s plastovými hroty. Závěrem - řekl bych, že do určité úrovně šipkařského umu nezáleží zda bude mít šipka hrot plastový nebo steelový. Žádný člověk není stroj, který má přednastaven pohyb a rychlost hodu. Každý hod je, dá se říci obrazně, originálem. Tréninkem se dají rozdíly omezit na minimum, ale stejně každý hod je jiný. Důležité je umět trefit požadovaný cíl. Jak já vždy říkám - vše je v rukách. Když to někdo umí, tak hodí cokoliv i ostrouhanou tužkou s pérem na konci. :-)
Autor: Vláďa
 
 

Re: Sisal nebo elektronika

14.01.2005 09:18:35

Já taky na domácí trénink rozhodně doporučuji sisal. Doma ho mám už 7 let a i po každodenním házení je ještě celkem v poho. Nedávno jsem si koupil nový zn. Harrows, ale plastové hroty se od něj odrážejí. Proto doporučuji zn. Londoner (cca 1000 Kč), do něj se softy zabodávají snadno.
Autor: Dufi
 
 

Re: Sisal nebo elektronika

14.01.2005 12:14:43

zdravíčko,
tak předně jestli hraješ na elektornice tak si pořiď elektroniku, jakmile budeš trénovat se steel hroty budou mít šipky jinou váhu a jiné rozložení hmotnosti a pak věř tomu nehodíš nic kloudného a co se týče ceny tak 2dirková elektornika se dá sehnat už kolem 2tisíc, jak na Internetu tak v obchodech, v Brně je Darts shop a tam mají velký výběr terčů od cca tisícovky do cca 10tisíc za profi terče, já mám od tam 2dirkovej za necelé 2tisíce s dvouma displejama. Jo a co se týče hluku stačí terč podložit třeba kusem molitanu aby nebyl na holé stěně a je skoro po hluku.
Autor: Martin (dovatron@volny.cz)
 
 

Re: Sisal nebo elektronika

14.01.2005 14:13:18

Pro fajnšmekry: na http://www.horizondarts.com/mercantec-cgi/SoftCart.exe/darts/superstore/dartboards/btx22.html?L+horizondarts+zpls3937+1105705266 je univerzální terč pro softy i steely, je k mání za pouhých $124,99 (necelé 3 tisíce).
Autor: Dušan
 
 

Re: Sisal nebo elektronika

14.01.2005 20:13:56

Ja mam doma radeji sisal a hazim do nej nabrousenymi softy (s diamantovym kotouckem na minivrtacce je uprava brnkackou ;-)

Kdyz jsem hazival s ocelovymi hroty, tak se mi sipky odrazely od horizontalnich dratku zpet a pod kobercem mam derave lino (a taky to reflexni chytani sipek nebylo moc prijemne ;-)
Autor: Kajman
 
 

Re: Sisal nebo elektronika

16.01.2005 15:58:19

Do paneláku je sisal nejlepší, protože je prakticky neslyšitelný od sousedů. Někteří výrobci sisalových terčů mají v nabídce terče v provedení „bimetal“, které jsou uzpůsobeny i pro používání softů. (např. WINMAU Pro SFB – cena cca 1.300 Kč). Softové hroty je možno po staročesku přibrousit přejetím po šmirglpapíru.
Jinak má sisalový terč další výhodu v tom, že je vidět úhel dopadu šipky a je možno při tréninku korigovat hod podle dopadu šipky.
K sehnání je i šipková kalkulačka v provedení jen pro hráče (do 1.000 Kč), nebo velký display pro diváky steelových zápasů (5-6.000 Kč)
Autor: Ratel
 

Rozmístnění čísel na terči.

12.01.2005 08:17:05

Šipky občas s kamarády zahrajem v hospodě u pivka a jednou nám vrtalo hlavou, podle čeho jsou na terči rozmístněny čísla a proč jsou dably, triply a buly zrovna takto veliké a takto vzdáleny od středu, nevíte o tom náhodou někdo něco bližšího?

Autor: _Dave (stidav@seznam.cz)

 

Reagovat:  

 

Re: Rozmístnění čísel na terči.

12.01.2005 10:19:07

Častečná odpověď je v kapitole Historie (Středověk)
Autor: Bronislav
 
 

Re: Rozmístnění čísel na terči.

12.01.2005 10:37:10

Výrobce terčů, truhlář Brian Gamlin z Bury, Lancshire, v roce 1896
vytvořil nové číslování pro svůj výrobek. Nový terč se setkal s velkým úspěchem.
Autor: Ratel
 

Průkazy

10.01.2005 07:50:21

Může mi někdo poradit, kde se můžu zeptat (e-mail), jak to vypadá s výrobou průkazů pro hráče ?!?!

Autor: Zdenál

 

Reagovat:  

 

Re: Průkazy

12.01.2005 10:21:02

Zkus se zeptat svazových činovníků. Kontakt na ně najdeš v kapitole Rozcestník (České svazy)
Autor: Bronislav
 
 

Re: Průkazy

12.01.2005 11:31:49

Už v prosinci jsem psal na sekretariat@caks.cz a dodnes stejně nic nevím !
Autor: Zdenál
 

Help

01.01.2005 16:57:56

Jaka je vzdalenost terce od hrace a vyska stredu terce od zeme-koupil sem si amatersky terc na zacatek a tyto informace sem v manualu nenasel.Predem dekuji za odpoved na emailu pivecludek@ln.cz

Autor: Pivcik (pivecludek@ln.cz)

 

Reagovat:  

 

Re: Help

01.01.2005 17:39:02

odhodová čára = 237 cm, výška středu = 173cm
Detaily i s výkresem viz Hry/rozměry
Autor: Vladimír
 

Liga žen

29.12.2004 22:55:55

Ptám se za naše babáky - byl by zájem o ligu žen v oblasti Svitavsko, Blanensko, Olomoucko a přilehlých oblastí ?!?!?
Stálo by to za to - ať si babáci zahrají !!
Za zkoušku by to stálo !

Autor: Zdenál

 

Reagovat:  


Turnájek

26.12.2004 11:36:50

Nějaký turnájek v HK a okolí mezi vánočními svátky?

Autor: Pítrs

 

Reagovat:  


Vánoční turmaje

17.12.2004 18:37:22

Nevíte někdo kde se v Praze hraje něco mezi svátkama.
Třeba Buldok apod.

Autor: Peťan

 

Reagovat:  

 

Re: Vánoční turmaje

19.12.2004 13:27:57

Asi 26.12 na Letný
Autor: Tonda
 
 

Re: Vánoční turmaje

19.12.2004 15:56:39

28.12. Bowling bar U zelenýho ptáka,
28.12. Restaurace u Zábranských
Autor: Vladimír
 
 

Re: Vánoční turmaje

22.12.2004 18:16:57

26.12. Svémyslice
27.12. Brouk, Praha 5
Autor: Lenon
 

re: tonda12

15.12.2004 07:37:38

Jsem z těch, kteří se neumístí ani mezi 128 prvními. Ze všech svých finálových turnajů mám akorát tričko a půllitr (i ten je skoro stejný jako loni). Předloni Vlasák vyhrál skůtr za 80.000,- a v cenách bylo i kompletní domácí video. Mě stejně zajímá jen tombola, ale mít za 2 kila bonbóny??? Těch lístků tam taky mohlo být o něco málo míň, vždyť některé ceny letos zůstaly! Co se jinak týče systému hry a kolik to stojí, byl bych radši kdyby se místo 301 DO na 3 vítětný hrálo 501 DO na 2. Stálo by to míň a vůbec znáte klady (i zápory) 501-čky.

Autor: Honza

 

Reagovat:  

 

Re: re: tonda12

15.12.2004 12:36:35

Myslím si,že ten skůtr co Jirka vyhrál,nestál víc než 30000,- Kč. tou tombolou souhlasím.Mohl by stát jeden lístek alspoň 5,- Kč.Ale ten systém hry-myslím,že je lepší hrát 301 DO na tři než 501 na dva.Nejlepší by bylo hrát 501 na tři,ale to by muselo být na dva dny a to bych chtěl vidět někoho ten druhý den hrát.A za šestou zavřenou šipku bylo taky 10 000,-Kč místo nynějších 6000,-Kč.Myslím,že by pořadatele ty čtyři tisíce nezabily.A navíc to loni nikdo nezavřel,tak že ušetřil a klidně mohl dát letos o to víc.
Autor: Pavel
 
 

Re: re: tonda12

16.12.2004 06:47:04

501 DO na 3 vítězné by se v pohodě stihlo, vždyť kolem 4 už byly volné stroje, začít se může klidně už třeba v 9, ale znáte to vždycky se na něco čeká a pak ty proslovy a vyhodnocení .... Snad by stálo za zvážení organizovat MT tak, aby končil těsně před nebo po prázdninách, to by snad vyřešilo noclehy (stany) a tím i prodloužení na 2 dny.
Autor: Franta
 

finále Megatour

14.12.2004 10:29:18

na "Megáči" jsem byl letos potřetí a zdá se mi, že kvalita klesá. Naštěstí ne kvalita šipek, ale automaty stály za pytel a ceny jsou docela aušus. A návštěva...?!?

Autor: Honza

 

Reagovat:  

 

Re: finále Megatour

14.12.2004 11:09:30

Plně s tebou souhlasím. Kvalita pořadatele klesá a ceny jsou hodně trapné. Kvalita hry byla oproti tomu na dost vysoké úrovni.
Autor: Jirka
 
 

Re: finále Megatour

14.12.2004 12:35:21

Jo! Ceny nestojí za to, když si člověk spočítá co do toho vloží, tak až na prvních 10 to ujde, pak není o co stát. Už jde akorát o tu atmosféru a kvalitu.
Autor: Franta
 
 

Re: finále Megatour

14.12.2004 21:20:27

Já byl už popátý a z celýho Mega touru jsem letos velmi zklamaný.
Zřejmě to bylo asi naposled,protože ceny:ale to už bylo řečeno.Po celý rok hrálo skoro stejně lidí jako loni,hracích míst bylo také víc,ale prémie:"budou co-nižší"
Zřejmě se čeká na něco podobně velkýho,ale průhlednějšího a spravedlivějšího.
Kdybych neměl šipky tak rád,tak bych to ještě víc opepřil,ale to si šipky nezaslouží.
Autor: tonda 12
 

uz sem vystrizlivel! :))

12.12.2004 23:35:57

hlasim, ze jsem se mi prave po navratu z Kraliku podarilo vystrizlivet!!! :)

Autor: milosh

 

Reagovat:  

 

Re: uz sem vystrizlivel! :))

13.12.2004 09:09:07

Výborně, taky se mi to už podařilo, ale že to byla makačka. Ale určitě to stálo za to.
Autor: Standa
 

SUPER TREFA V POLABCI

11.12.2004 21:12:35

Proč jsem skoro na poslednim místě? Měli by jste to nějka rozdělit.
Jsem v žebříčku asi na 48místě a se mnou je tam jeden hráč a na 51místě je asi 6hráčů.

Autor: p605 (p605.p605@seznam.cz)

 

Reagovat:  


Grand trophy SŠS CDT

21.11.2004 11:59:40

Výsledky 2.Grand trophy v Kopřivnici :muži - 1.Bednařík,2.Benischko/oba Damar/,3.Jiří Kabaja/Opava/,ženy - 1.Nováková Dana/Hulín/,2.Hrubá Kateřina/Prostějov/,3.Kaňovská Ludmila/Uh.Hradiště/.Jinak nepříliš vydařený turnaj,prostředí pochmurné,na 107 chlapů jen 10 automatů,32 žen hrálo na třech !Turnaj měl začínat v 11 hodin,ale to ještě p.Weingart zval zájemce o přihlášky,jako by čekal ještě 2 autobusy.Takže se začlo v 11.45,finále se začalo hrát o půl desáté večer !!!Takže příště si asi spousta lidí rozmyslí cestovat 3-4 hodiny na tak zpackaný turnaj.Ale na druhé straně vynikající úroveň,zápasy Benischka s Toušem a Kabajou byly lahůdky,ve finále šel Bednařík na "devítku"/hodil 2x180,60,ale pak zdrbl T19,takže nic/.Benischko šel zleva,1.finálový zápas vyhrál,2.vyhrál Bednařík 3:2.Podle organizátorů má být 3.Grand v lednu v Březůvkách u Zlína,je prý to pěkný kulturák /žádná putyka jako teď/,ubytování po okolí je prý možné.Doufám,že po facce z Kopřivnice se organizátoři vzpamatují.

Autor: Pavel

 

Reagovat:  

 

Re: Grand trophy SŠS CDT

25.11.2004 14:14:00

V předchozím příspěvku však není zmíněn následující den a s ním související turnaj dvojic. Jelikož se turnaj protáhl , ráno na dvojce dorazilo 14 lidí, což je ubohé. Doufám , že příští grand vyjde organizátorům lépe.
Autor: Popkorn
 
 

Re: Grand trophy SŠS CDT

30.11.2004 07:38:54

Hrálo se na 14 automatech!Ale je to pořád málo, dávám Vám za pravdu!Jinak se nám tam líbilo, příjemní lidé a obsluha ochotná,kuchaři také za jedna.Což zase na někerých akcích chybí.Myslim,že všude se najde nějaká chyba.A doufám ,že chybami se člověk učí.V Březůvkách u Zlína 21.-23.1.05 bude prý min.20 automatů mám garantováno od M.Vyorala
Šipkám zdar!!!
DC Bizoni
Autor: Lambáda (online.zaluzie@seznam.cz)
 

Hráčská licence

17.11.2004 15:24:43

Proč je stanovena cena licence na rok 2005 ve výši 300,- Kč ???
Mohu vědět, co je z těchto peněz placeno ??
Nebo jestli se snad něco zlepší - rychlejší vyřizování licencí ??

Autor: Zdenál

 

Reagovat:  


Re Bronislav

16.11.2004 15:10:50

Na všech turnajích jsou v plusu jen ti nejlepší.Pokud se v ČŠS neplatily kredity na větších turnajích,dalo se to,ale po sloučení s Čaksem je to odíračka hráčů.Beru platit všude,ale na MR?Hold tato organizace je kombajn na peníze.

Autor: Peťa Nováček

 

Reagovat:  


KO system

15.11.2004 16:28:36

Tak jak se libil obycejny ko system pri MR?

Autor: Kajman

 

Reagovat:  

 

Re: KO system

15.11.2004 16:31:34

Mě nic moc... prohrál jsem, co se dalo, a druhá možnost nebyla. A narazit v prvním kole na pozdější mistry je taky na h****
Autor: mz
 
 

Re: KO system

16.11.2004 11:31:49

Hrozné, už nikdy více!
Autor: Franta
 
 

Re: KO system

16.11.2004 11:54:52

Všechny velké světové turnaje v šipkách se hrají KO. V jiných sportech je to naprosto běžné např. tenis.
Podle mého názoru to dokonale prověří hráče. Neexistují totiž zadní vrátka "v béčku to doženu". Hop nebo trop.
Autor: Vladimír
 
 

Re: KO system

16.11.2004 13:57:51

No jo, ale v tenise (nebo ve světových šipkách) už za prohru v prvním kole dostanu pár dolarů. V šipkách (českých) musím platit bedně a potom když dostanu nějakého šílence můžu jet domů. A není to ani moc spravedlivé (Já vím, že je ale...). Hrozně záleží na losu. Při DKO mám ještě jednu šanci...
Autor: Bronislav
 
 

Re: KO system

16.11.2004 15:13:50

Tímto systémem se hrály grandy Bohemky už před několika lety a nikdo si nestěžoval.Při tomto systému se ukážou skutečné kvality hráčů.
Autor: Peťa Nováček
 
 

Re: KO system

18.11.2004 11:08:13

Kdyby se hrálo DKO ,bylo by to ještě lepší pro ogranizace, zase bychom naházeli prachy do strojů...
Autor: Popkorn
 

Cesta do Prahy

11.11.2004 16:21:27

Zdravím všechny milovníky šipkového sportu, chtěl bych jet zítra na MČR, bohužel nemám jak. Nejedete někdo přes Brno (kolem jedné - půl druhé). Potřeboval bych 2 místa (pro sebe a přítelkyni). Díky
tel: 605 707 622

Autor: mz

 

Reagovat:  


Rekord - a já byl u toho !!!

03.11.2004 10:10:38

Já vím že to sem nepatří ale já se fakt musím pochlubit. Včerejší hokejový zápas Slavia-Kladno (2:3) sledovalo v SAZKA aréně 15,783 diváků. A to je rekord české ligy. Úžasná hala, výborný zápas dobrá atmosféra... Super.
Největší návštěva v československé lize byla šedesátých letech na Spartě asi 19 tisíc. (Ale to tam byly ještě sektory pro stání)

Autor: Bronislav (www.sipky.cz)

 

Reagovat:  

 

Re: Rekord - a já byl u toho !!!

03.11.2004 13:17:38

Kdyby tolik lidí sledovalo i šipky... :-)
Autor: mz
 
 

Re: Rekord - a já byl u toho !!!

03.11.2004 14:16:14

Jo, jo. Šipky v Sazka aréně. To už tady bylo. A činovníci ČŠS potom nestačili vysvětlovat hráčům, že to byl jen apríl... :-)

Původní zpráva:
01.04.2004 Mistrovství republiky družstev ČŠS se přesouvá do Prahy
Mistrovství republiky ČŠS, které se mělo konat 12-13.06.2004 v Plzni se uskuteční v Praze. Prezident ČŠS Mgr. Pavel Mohr podepsal se šéfem společnosti Sazka JUDr. Alešem Hušákem exkluzivní smlouvu o pronájmu nové Sazka arény v pražských Vysočanech. Po MS v hokeji a vystoupení Karla Gotta se v této nově postavené hale bude konat další vrcholná, společenská, kulturní a sportovní akce.
Autor: Bronislav
 
 

Re: Rekord - a já byl u toho !!!

03.11.2004 15:18:13

Ty, Broňo, já byl taky u toho. A ještě tam byl jeden a ten skoro nemluvil. Asi mu z toho litvínovskýho ovzduší zamrznul. Hlas.
Vyzývám všechny, co tam taky byli, ať vstoupí do diskuse!!!
Autor: Ordnung
 
 

Re: Rekord - a já byl u toho !!!

03.11.2004 17:24:10

No, ani by to nemuselo být v Sazka Areně, ale kdyby třeba na nadcházející Mistrovství ČR přišlo třeba i jen tisíc (nehrajících) fandících diváků, byl by to úspěch. Ale oblíbenost tohoto sportu a "nehrající veřejnosti" není takový. Škoda.
Autor: mz
 

Dotaz na software

21.10.2004 22:34:22

Dobry den.
Nevite jestli existuje nejaky software k sipkove hre 321 "clovece" anebo neznáte prosim nekoho, kdo by byl schopen vyrobit software k teto hre..pokud ano, ozvete se mi prosim, diky moc..!
(Jednalo by se hlavne o vedeni databaze a soucty ruznych vysledku)

Autor: Armus (armus@seznam.cz)

 

Reagovat:  


Rozhoz na střed

19.10.2004 17:14:01

Začali jsme hrát ligu v ZČOŠS a podle loňských pravidel se modrý bull při rozhozu vytahoval. Podle nových pravidel UŠO se prý už vytahuje jen červený bull. Tak jak to je, pošlete mi názory nebo pravidla. Díky

Autor: Adam Wenglař (dehet@atlas.cz)

 

Reagovat:  

 

Re: Rozhoz na střed

19.10.2004 17:52:10

Ve StČOŠS (střední Čechy) se v lize šipka vytahuje (hraje se dle řádu StČOŠS) při zásahu modrého i červeného středu. V jednotlivcích po celé republice (nový řád UŠO) se vytahuhuje jen červený.
Můj osobní názor: vytahovat vždy a všechno!!!
Autor: Bronislav (www.sipky.cz@seznam.cz)
 
 

Re: Rozhoz na střed

19.10.2004 21:30:22

Na Berounsku a Rokycansku se modrý nechává v terči podle sjednocených pravidel a přesto mnoho hráčů šipku vytahuje a nemůže si zvyknout.Nechte jim čas a tolerujte v duchu fair play.Kdo začíná není až tak důležitý jako dostat se k dablu a rychle ho zaplácnout,dřív než soupeř.To si myslím že je důležitější než vytáhnout nebo nevytáhnout(myslím šipku).
Autor: kabát
 
 

Re: Rozhoz na střed

20.10.2004 09:25:44

Myslím si, že je to jenom o dohodě. Já sám osobně, pokud hodím modrý, zeptám se protihráče, jestli ho mám vytáhnout nebo ne. Pak záleží na něm, jak se mu hází líp a zaručeně se nemůže vymlouvat.
Autor: mz
 
 

Re: Rozhoz na střed

20.10.2004 09:59:38

Podmínky by měly být pro oba hráče stejné: prázný terč před hodem. Pokud tam již šipka je, může buď vést nebo vadit. => vytahovat.
Autor: Bronislav
 
 

Re: Rozhoz na střed

22.10.2004 09:11:41

U mě je jedno, je-li terč prázdný nebo ne. Pokud hážu jako druhý, tak na 99% prohraju, protože to letí "skoro k triplu". A to i za situace, kdy soupeř hodí střed a šipku vytáhne.
Autor: mz
 

neco01

10.10.2004 00:07:27

Tak jsme zacli hrat ligu a az ten den jsme zjistli, ze se uz nehraje 301, ale 501. No, ale souper se to dozvedel 5 minut pred zapasem ;-)

No, ale za to, ze se to snad jednou nejak rozumne slouci i ligy v USO, to urcite stoji.

Autor: Kajman

 

Reagovat:  

 

Re: neco01

11.10.2004 12:15:52

Já se to dověděl týden před ligou... :-)
Autor: mz
 
 

Re: neco01

11.10.2004 14:12:20

Ale 301 mi přišlo lepší. Těch 18 zápasů 501 s našimi výkony (a pokud možno na 3 legy) je na jednom automatu až moc dlouhé. Jo, když to někdo umí, tak to je jiná ;-)
Autor: Kajman
 
 

Re: neco01

11.10.2004 15:22:59

No, že bychom to "extra" uměli se říct nedá. Celkem solidní hra (kolem desátého jedenáctého kola - jenom asi třikrát na střed, ale hodně 2:1), a trvalo to od cca 18:30 do 23:30. Pokud to bude bývat častěji, tak jsem proti tomu. Jinak 501 mi jako hra připadá lepší. V 301 někdo dvakrát, třikrát zazvoní a je na dablu. 501 je více o hře, 301 o dablech.
Autor: mz
 

«
Nejnovější
<
Novější
>
Starší
»
Nejstarší
Zobrazeno 1361 - 1380 z 1422